International NIVA Club

...::: НИВАКЛУБ - Новосибирск :::...

-=Больше, чем 4х4=-
Текущее время: 23 апр 2014, 23:55

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2009, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Chichen4ik писал(а):
Я в принципе на 511-ю в гололёд не жалуюсь.

И511 чисто зимняя резина ;)

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2009, 22:55 
Chichen4ik писал(а):
Я в принципе на 511-ю в гололёд не жалуюсь.

А я, в принципе, на КАМА-Flame в гололёд не жалуюсь. :YES:
Gans писал(а):
И511 чисто зимняя резина

КАМА-Flame чисто всесезонная резина. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2009, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Игорь, для нашей Сибири нет всесезонной резины, m+s что на твоей резине написано это до -1 градуса ))))

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2009, 23:05 
Zart писал(а):
Завод с тобой бы поспорил

Я бы и спорить не стал, я на ней allseasons катаюсь, так что мне всё пофиг! :JOKE: И всё устраивает. В грязи вот в страшной не бывал ещё, но видимо уже скоро. :yes:
Gans писал(а):
m+s что на твоей резине написано это до -1 градуса ))))

Точно??? Я в -30 вполне нормально передвигаюсь :rofl: :-P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Вот посмотрел я ещё раз повнимательней на фото Кордианта, честно сказать ну не стоит она своих денег, протектор почти как у Вли5 тока в размере значителбно уступает. Я бы наверное пожалуй взял бы лучше Вли5, а Кордианту в размере 205/70/15 красная цена 1500р. имхо.. :HAT:

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 21:22 
В апреле я думаю будет возможность сравнить.


Последний раз редактировалось Славка 02 фев 2009, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 22:09 
CooL писал(а):
А я свою протестирую как раз.

Что за резиний?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 22:46 
Видал такую. На РАФике стоит такая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Ну расказывайте как сегодня себя показали в снегу ВЛИ5 и Кордиант оффроуд? :jump:

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 23:45 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 22:03
Сообщения: 3689
Откуда: Новосибирск
Имя: фёдор
Доп. информация: клубный № 007

9I3 986 ЗО 5О

http://vk.com/mad_fred_nsk
да не супер . грязевые они , по снегу скользят . сашка - искер на шипованом флейме гораздо увереннее себя чувствовал , по крайне мере со стороны - так . вли5 и оффроад покажут себя весной , там будет их стихия .

_________________
горизонтом я назову ту грань , где хрустальный купол небес соприкасается с краем земли ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:22
Сообщения: 15
Откуда: Дзержинский р-н
Имя: Сергей
Доп. информация: с551со54
Славка! думаю, для лета и летней грязи очень достойная резина и должна обойти ВлИ-5 !
Zart писал(а):
Йогурт писал(а):
КАМА-Flame чисто всесезонная резина. ;)

Завод с тобой бы поспорил :)
да и со мной тоже - для меня Kama-Flame - чисто летняя

http://www.shina-kama.ru/catalog/?tp=car Сайт завода. Пишут "КФ-зимняя" ! :HA:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2009, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Был сегодня на барахолке, очень востребована резина особенно в размере 235/75/15 при мне два комплекта купили 205/70/15 стоит 2250р. :HAT:

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 20:47 
Сегодня на рыбалке.

Изображение

Изображение

Изображение

Резиной по-прежнему доволен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 00:23
Сообщения: 594
Откуда: Центр
Имя: Тимофей
Доп. информация: Нива 21213
1998г
мурена
№021
В Шевика, говорят, 235/75/15 без проблем встает, нет желания?

_________________
направление полного привода >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 20:55 
Есть желание, но немного попозже и хочу пока 215/75/15


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 00:23
Сообщения: 594
Откуда: Центр
Имя: Тимофей
Доп. информация: Нива 21213
1998г
мурена
№021
215/75/15 тоже бодрый размерчик, они даже повыше 235ых будут, а как вообще Шевик по гряи идет, доволен?

_________________
направление полного привода >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 21:04 
Доволен. На рыбалке сегодня Ниссан Экс трэила вытаскивали. Он ночью ехал и сел. Я по его колее прошуршал и нормально.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 08:15 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 22:03
Сообщения: 3689
Откуда: Новосибирск
Имя: фёдор
Доп. информация: клубный № 007

9I3 986 ЗО 5О

http://vk.com/mad_fred_nsk
:THUMBS UP:

_________________
горизонтом я назову ту грань , где хрустальный купол небес соприкасается с краем земли ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
неа... 215/75/15 гораздо меньше в диаметре 235/75/15 :YES: для повседневной езды я вам скажу что 235/75/15 мало пригодна, а вот 215/75/15 сама то, я своих Медведей уже выкинул буду брать 215/75/15 но в этом размере тока импорт, и самый дешёвый Корейский от 3500р за балон. :(

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 00:23
Сообщения: 594
Откуда: Центр
Имя: Тимофей
Доп. информация: Нива 21213
1998г
мурена
№021
Gans писал(а):
неа... 215/75/15 гораздо меньше в диаметре 235/75/15

значит попутал я с Кордами 215/.../16 которые вот, вот должны в продаже появиться :SORRY:

_________________
направление полного привода >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 22:22 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:15
Сообщения: 2044
Откуда: Уездный город Н-ск, Северо-Чемской ж.м. Бугринская роща. Если не открою - искать на Ангаре...
Имя: Евгений
Доп. информация: мурена 21214

8- (913)х2 - 9311
Gans писал(а):
неа... 215/75/15 гораздо меньше в диаметре 235/75/15 :YES: для повседневной езды я вам скажу что 235/75/15 мало пригодна, а вот 215/75/15 сама то, я своих Медведей уже выкинул буду брать 215/75/15 но в этом размере тока импорт, и самый дешёвый Корейский от 3500р за балон. :(


Слав, может выкинул-то зря?! На экстремальные выезды стоило оставить... ))
Тогда ночью всех из грязе-снега вытягивал... Впечатлило! :THUMBS UP:

_________________
... мне вполне достаточно самого лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 18:26
Сообщения: 11
Откуда: заельцовский р-н
Имя: олег
ребята,а как себя чувствуют шевролевские диски на старушке? подобную идею вынашиваю с лета,но нужен диск под эту резину.и сомнения грызли-брать литье или пробовать шнивский диск...я так понял он встает без проблем,или все таки как то доводить его надо?засоветуйте...

_________________
золотое правило механики-не трогай технику и она тебя не подведет!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:20 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:15
Сообщения: 2044
Откуда: Уездный город Н-ск, Северо-Чемской ж.м. Бугринская роща. Если не открою - искать на Ангаре...
Имя: Евгений
Доп. информация: мурена 21214

8- (913)х2 - 9311
встают )

_________________
... мне вполне достаточно самого лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 19:52 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 22:03
Сообщения: 3689
Откуда: Новосибирск
Имя: фёдор
Доп. информация: клубный № 007

9I3 986 ЗО 5О

http://vk.com/mad_fred_nsk
румын писал(а):
как себя чувствуют шевролевские диски


они себя замечательно чувствуют , 205х75х15 встаёт как родная , но - первое , с таким вылетом на гололёде классическая нифка сильно теряет устойчивость , может кидануть в неслабый занос , второе - колёсья слишком выпирают за крылья , то есть нифка становится реальным чумазиком , нужны расширители арок ... зато проходимость ... ммммммммммммм ... :THUMBS UP: перечёркивает все минусы ;) ведь нифка - коротыш и сама по себе не для слабаков :-D ;)

_________________
горизонтом я назову ту грань , где хрустальный купол небес соприкасается с краем земли ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 09:48
Сообщения: 664
Откуда: Краснообск, 31й дом.
Имя: Денис
Доп. информация: ВАЗ-2131, 29" – 31", кл.№ 098
тел. 9I3 9O2 5IЗ8
Если нужны железяки (уголок, швеллер, труба и т.д.), обращайтесь.
чет ниче не понимаю... :HZ:
Gordiant? Ну это ладно. И даже понятно причем тут шевролевские диски.
Но вот к чему 205/75R15, и215/75R15 У Кордиантовских МТ-шек такого типоразмера нет и скорее всего никогда не будет...
Хотя если сравнивать и рассуждать, то это уже получаются «Общие рассуждения о резине и дисках для нивы»
Вот к примеру Cordiant Off Road 235/75R15 в «Запаске» стоит 3300. Но к этому размеру надо: Арки резать и может быть чуток лифотовать либо ставить новые(непросевшие) пружины с аммортами + скорее всего выкидывать пластиковые подкрылки. Затем ГП «по ниже». Ну и если будет всетаки лифт, то возможно потребуется заменить передние приводы. Ну и самое главное 15" диски с вылетом +40, в худшем случае, а в лучшем +30. (Длинной ниве я думаю такой вылет не страшен, а лишь прибавит боковой устойчивости. А вот у коротышей, уменьшится курсовая устойчивость)
Итого 3300х4 = 13200 колеса (это по минимому, т.к. запаску можно и подешевле поставить). Резка арок: самостоятельно и бесплатно (разве что отрезных кругов штук 5= ну пусть будет рублей 200). Про подвеску умолчим, т.к. все индивидуально и кому, что. ГП Александр вроде говорил, что в десятку можно уложиться. Ну и диски если новые и из инетмашгазина евродиск на шевик с вылетом 35, то это гдето 1700. Если здщесь в нске найти б/у от шевика правда с вылетом 40 (48 брать не стоит нафиг нафиг), а я думаю это возможно. ТО рублей по 1000 короче в среднем на диск в зависимости кому как повезет. Это еще пятерка. Итого 13200+200+10000+5000=28400 чтобы стоковая нива встала на 29"
Потом кордики есть еще в таком размере 205/70R15 мое мнение :NO: , это удел паркетников и для тех кто не хочет никаких переделок и хочет лучшей проходимости, но его не устраивает ни К139 ни ВЛИ-5, то да пойдет. В Запаске 2570 за баллон. Умножаем на 4 и плюс пятерка на диски. получаем 15280 это 26,3" :NO:
215/65R16 это опять же мое мнение, для тех же паркетников. Резина низкопрофильная. :NO: Я на трейлике на таком типоразмере откатал полтора года не понравилось. Хоть конечно машины разные с разной подвеской но не для внедорожника этот размер точно.
225/75R16 Эти колесики еще даже чуток больше чем 235/75R16 Но с ними дороже т.к. сам по себе 16-тый радиус дорогое удовольствие. Зато понтовее внешний вид, короче на любителя. И опять же самой «резины» над диском чутка меньше (всетаки 75 процентов от 235 это больше чем 75 процентов от 225) и до диска при пробое достать вероятность выше. Так что думаю если заморачиваться с 29" то уж лучше 235/75R15
Все, больше кордианту порадовать нас нечем.
А и при всей похожести на Bridgestone MT, т.к. именно этой резины кордиант клон (А уж потом это вариации на тему BFG MT), Гворят пользователи, что Офф кордики тверже иностранческих МТшных «собратьев» и под нивой не так сильно плющатся. Но возможно более стойки к боковым порезам и пробоям... :HZ: Пока сам не по щупаешь, что-то утверждать сложно.
Есть еще один ништяковый размер 205/75R15 который для стоковой нивы ващще зачет. Но МТшек настоящих таких нет, а разве что наварка какаянибудь аля Федима или еще какая муть (на любителя). Есть АТшка Тайваньская: 205/75R15 MAXXIS AT771 97T в ЗАпаске опятьже стоит 3260
Итого 4 колеса + диски = 18040 Но ничего больше не надо. И +на запаску можно какой-нибудь Амтел планет в этом размере за тыщи 200 с чем-то итого 20000. Это теже 27" зато пошире и резины(профиль) больше в сравнении со стоковыми нивовскими колесьями.
Ну и еще один кайфовый размер 215/75R15 И как писал Славян, действительно чет-то в районе 3500 за баллон. Плюс диски и лучше всетаки опятьже порезатью И если ГП3.9 то опять же лучше по ниже...
Кароче схалявить в переобувании при грамотном подходе не важно получится.
Если конечно нет вариантов с хорошим б/у выходом на магазин склад по оптовым ценам или друга на шевике который отдаст за недорого свои старые диски.

Ффуууууф... чето меня проперо по этой резиновой теме :CRAZY:


Последний раз редактировалось Dendad 08 апр 2010, 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:58
Сообщения: 1114
Откуда: новосиб---камыши
Имя: Вадим
Доп. информация: 8-913 750-3240
Где-то слыхал ,что к-139 195/80 R16 это размер кордиков 235/75R15 если считать по шинному калькулятору и не надо заморачиваться с дисками от шевика резки арок ,подшипники тож в напряге будут ,да кстати более широкая резина если не брать в расчет болота то она плавает и толкает перед собой грязь получается типа клина .Вот и задумаешься а оно надо ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Тоже больше склоняюсь к К139 чем к кордам. Я сейчас плаваю а не еззжу на 215 ширине :(

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 21:04 
Не в сети
Основатель Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:15
Сообщения: 2044
Откуда: Уездный город Н-ск, Северо-Чемской ж.м. Бугринская роща. Если не открою - искать на Ангаре...
Имя: Евгений
Доп. информация: мурена 21214

8- (913)х2 - 9311
Прикрутил гордианты... пока по городу... У машинки характер прямо поменялся... По другому разгоняется... тормозит...
Колеса проглатывают гораздо больше выбоин за счет большего радиуса... Ну и плюс к скорости... на тех-же оборотах...
И знаете... на 16-е диски возвращаться не хочется...
Визуально тож машинка злее стала )...
Осталось в грязь с ними залезть для полного кайфа... )

_________________
... мне вполне достаточно самого лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:27
Сообщения: 1768
Откуда: Первомайка
Имя: Славентий
Доп. информация: Нива21214-20 Вошь7.0 клуб№006 BF Goodrih Vinter Slalom 215/75/15 лето К-139, Дак в РЗМ.> Хундай Туксон 2л 5 мкпп.
Жень, ты взял пузотёрский размер? :_: смысл брать на Ниву злую резину маленького диаметра? К139 наша резина и дешевле, всё Вебстер, я с тобой ни играю :shut: :-D

_________________
Лада Нива, на всех дорогах мира :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Gordiant Off-road
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 17:27
Сообщения: 53
Откуда: Алтайский край, г.Бийск
Имя: Алексей
VEB писал(а):
Прикрутил гордианты... пока по городу... У машинки характер прямо поменялся... По другому разгоняется... тормозит...
Колеса проглатывают гораздо больше выбоин за счет большего радиуса... Ну и плюс к скорости... на тех-же оборотах...
И знаете... на 16-е диски возвращаться не хочется...
Визуально тож машинка злее стала )...
Осталось в грязь с ними залезть для полного кайфа... )


Со всем согласен! Сам их юзаю уже 2,5 месяца, а в грязи они как якут на севере :) . 139 не пробовал ничего не могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
International NIVA Club